A világ több országában, így Németországban, Franciaországban, Görögországban állami szintén lépnek fel a destruktívnak tartott szcientológia ellen, Magyarországon azonban korlátozás nélkül fejthetik ki tevékenységüket, országosan jelenleg közel tízezer tagot számlálnak. Dr. Veér András pszichiáter és Dr. Erőss László pszichológus a hetekben jelentette meg a témában írt második, a Magyarország a Szcientológia (pók)hálójában című könyvét, amely a kisegyház hazai tevékenységét taglalja, dokumentumokkal történetek sokaságával érdekes összefonódásokra világítanak rá. Veér András professzorral, az Országos Pszichiátriai és Neurológiai Intézet főigazgatójával beszélgettünk. 

- A legtöbb kisegyház, szekta -akár a Jehova tanúi, akár a Hit Gyülekezete- ha egyedi formában is, de valamiféle vallási alapra épül. De mennyire tekinthető vallásnak a szcientológia?
- Semmi köze nincs a valláshoz. Nem tisztelnek semmit, nincs Istenük, nincsenek dogmáik. A szcientológia megalapítójának, Laffayette Ron Hubbardnak esze ágában sem volt egyházat alapítani...

- Hubbard tudományos-fantasztikus regényekkel szerzett magának nevet és vagyont. 
- Így van. A Szcientológia alpműve, a Dianetika, egy későbbi könyve, ami egyfajta pszichoterápiás módszert vázol. Az egészen látszik, hogy olyasvalaki írta, akinek semmiféle pszichológiai szakértelme nincs, különböző filozófiai irányzatokból önkényesen kiragadott elemek, néhány pszichiátriai módszer félreértelmezése és az ebből leszűrt rossz konklúziók gyűjteménye. Éppen ezért veszélyes, mert a tudatalattit megközelíti, azonban a hibás módszerek miatt komoly károkat okoz. Hubbard úgy érezte, nagyot alkotott, és könyvével sorra felkereste az amerikai pszichiátereket, hogy alkalmazzák az ő zseniális módszerét. Miután a szakma elhajtotta, kezdett amatőr módon lélekgyógyászkodni. Ki is alakult egy kör, aki hinni kezdett ebben, hiszen az emberek, mint tudjuk, gyakorlatilag bármire kaphatók. Ekkor azonban a világviszonylatban is nagyon kemény érdekvédelemmel rendelkező Amerikai Orvosi Kamara, észlelve a veszélyt beperelte Hubbardot kuruzslásért, és a bíróság komoly pénzbírságra ítélte. Így utólag azt kell mondanom, ez a per komoly hiba volt. Ez alapozta meg a ugyanis szcientológia létét. Ha az orvosok akkor egyszerűen elnéznek Hubbard feje fölött, már rég kifújt volna az egész őrület. Így azonban Hubbard, hogy elejét vegye a további pereknek, kihasználva az Amerikában is igen liberális vallásügyi törvényt, négy évvel később megalapította a saját módszereire és tanaira épülő Szcientológiai Egyházat és a Dianetikát tette meg a legfőbb szcientológus technológiának. Ezután Hubbardot gyakorlatilag nem lehetett támadni, hiszen a vallásszabadság Amerikában is sérthetetlen.

- Ezért támadja tehát a Szcientológia oly hevesen a pszichiátriát.
- Nem véletlen, hogy a legkomolyabb ellenfélnek a pszichiátriát tekintik, ugyanis éppen a technikáik miatt mi tudjuk a legkönnyebben leleplezni őket. A módszerük az ember függőségbe taszítására épül, és minél labilisabb egy személyiség, annál könnyebb függővé tenni. Vezető pszichiáterként korábban is szembekerültem velük, de amikor 1994-ben elkezdődött az iskolákban a mentálhigiénés program, amelynek miniszteri biztosa lettem, nagymértékben felerősödött a támadás, akkor kezdődtek a vádaskodásaik. Ez a program ugyanis arra a területre koncentrált -a fiatalok drogmegelőző oktatása, mentális nevelése-, amelyet a szcientológia privilégiumának tekint, így komoly konkurenciát láttak bennem. 

Amíg ez a program működött, a szcientológia nem is tudott bekerülni a magyar oktatásba. 1998-ban azonban, miután a mentálhigiénés programot megszüntették , azonnal megjelentek. Ki merem mondani, a mentálhigiénés program megszüntetése nem egészen politikai döntés volt, hiszen a program élén engem követő Tringer László amellett, hogy kiváló szakember, az új kormány bizalmát is élvezte. Itt tehát sokkal inkább a hatalom közelébe férkőzött szcientológusok érdekérvényesítése érzékelhető. Egy ellenszenves trükkel azt is elérték, hogy az Alkalmazott Oktatástan nevű szcientológus alapítvány megkapta az akkreditációt az Oktatási Minisztériumtól, ami által bekerültek a pedagógusképzésbe. Azóta működhetnek a szcientológus alapítványok iskolái, a pécsi Tudás-vár Alapítvány, a szekszárdi Tudás-forrás Alapítvány, a budapesti KÉK Iskola Alapítvány. 

Pokorni Zoltán nagyon bátor és becsülendő lépést tett, amikor, értesülvén a háttérről, a lehető leggyorsabb módszerrel, formai hibára hivatkozva visszavonta az Alkalmazott Oktatástan Alapítvány képzési engedélyét. Ezen a területen egyelőre tehát visszaszorultak, az iskolák azonban tovább működnek. 

- Milyen módszerekkel dolgozik a Szcientológia?
- A legtöbb ember szeretne sikeres és gazdag lenni. A szcientológia éppen erre épít. Menedzserképzés, intelligencia- és képességfejlesztő tanfolyam, személyiségfejlesztés. Az embert az utcán megszólítják, különböző szervezetek nevében elhívják egy ingyenes "Oxford teszt" nevű úgymond intelligencia-vizsgálatra. Ez a teszt egy gyakorlatilag teljes mértékben semleges és semmit mondó kérdőív. Nincs is célja, csupán az, hogy az válaszoktól függetlenül mindenkinél "kimutat" valami kezelésre vagy változtatásra szoruló lelki vagy szellemi problémát. Természetesen azonnal felajánlják a segítséget, hogy kihez, hova és miért kell fordulni. Aki ebbe belemegy, azt észrevétlenül egyre mélyebbre húzzák maguk közé, egyre mélyebben néznek bele az emberbe. Abban a pillanatban, amikor megtalálják azokat a pontokat, amelyeken keresztül meg lehet fogni az adott személyt, elkezdődik az auditálás. 

- A micsoda? 
- A képzés kezdete. Az auditálás úgy történik, hogy miután kitöltött néhány, több száz kérdésből álló tesztet, az embert leültetik egy hazugságvizsgáló géphez hasonló szerkezet, az úgynevezett E-méter mellé, és különböző kérdéseket tesznek fel. Például le kell írni az illetőnek, hogy életében hány szexuális kapcsolata volt. Dátummal, név szerint meg kell nevezni, hogy kivel, mikor, milyen sűrűséggel, milyen pózokban, milyen esetleges perverziókkal, segédeszközökkel. 

- Ha nekem valaki ilyen kérdést tenne fel, az arcába röhögnék. 
- Ezen a ponton már nem. Ekkorra már valamilyen szintű függőség alakult ki, itt már vagy nem mer, vagy nem tud ellentmondani. Ebben amellett, hogy személyiségi jogokat sért, az a törvénytelen, hogy olyan adatok kiszolgáltatására kötelezik az embert, amelyek nem őrá vonatkoznak, hanem harmadik személyre. Ezekkel pedig kíméletlenül vissza lehet élni. 

- A szcientológusok jellemző magatartása a művies, egyen-mosoly, megszállott kiegyensúlyozottság. Vagy ez csak a látszat?
- Egyrészt, azonban egy függővé tett személyiség önmaga is elhiszi ezt, így valóssá válik. 

- Hogyan érhető ez el?
- Elkezdődik a már fent említett okok miatt soha véget nem érő tanfolyam, képzés, ami folyamatosan a sikerrel és a gazdagsággal kecsegteti az embert. Ilyen módszerekkel bizony át lehet formálni a gondolkodását akár normális, egészséges, fiatalokon is. Másrészt, hasonlóan a szélsőséges mozgalmakhoz, építenek a közösséghez tartozás iránti vágyra is. Márpedig aki vonzódik ehhez, azt könnyű belevinni olyan mélységig, ahonnan gyakorlatilag már nincs visszaút. Van persze egy másik, meglehetősen szűk réteg, amelyik nagyon is jól él ebből, óriási vagyonra tesz szert. 

A szcientológia úgy működik, mint a Multi Level Marketing (MLM) cégek: minél több embert szervezek be magam alá, annál kevesebbet kell dolgoznom, már csak az alattam lévők munkája után kapott százalékokból élek. Nem véletlen, hogy például az első Magyarországon is megjelenő MLM cégből, az Amwayből nagyon sokan átigazoltak a szcientológiai egyházba. Akik ott jó pozíciót elértek, azoknak a jelentős többsége azóta szcientológus. Ezeket az embereket megfogták a nagy pénzek ígéretével és főképp azokkal az állandó, a gondolkodásmód átformálására alkalmas összejövetelekkel, ahol a sikerorientáltság kliséit, sablonszövegeit ismételtetik megállás nélkül. 

- A Szcientológia azonban egyházként definiálja magát, kell, hogy legyen valami vallási alapvetésük.
- Talán komikusan fog hangzani, de a szcientológia vallási alapja gyakorlatilag az ENSZ Emberjogi Nyilatkozatának egy felpuhított változata. Azt mondják, olyan világot szeretnének, ami őrültségtől, háborúktól, kábítószerektől mentes, és ahol minden ember szabadon és önállóan élhet és rendelkezhet magáról. Ez így roppant kevés, gyakorlatilag üres közhely. De e vallás vallástalanságának érzékeltetésére egy kicsikét tovább megyek. Aki belép a szcientológiai egyházba, azaz aláírja a belépési nyilatkozatot, elfogadja a szabályokat -amelyek között például kiemelten szerepel, hogy kívülállóknak, de leginkább a sajtónak semmit nem mondhat el-, szcientológus lesz. 

De annak ellenére, hogy tagja lesz a szcientológiai egyháznak, megőrizheti saját vallását. Amellett tehát, hogy én szcientológus vagyok, nyugodtan lehetek katolikus, jehovista vagy zsidó. Ők erre azt mondják, hogy ez azért van, mert ők ennyire toleránsak. Ez persze kizárólag azt mutatja, hogy itt egyáltalán nem vallásról van szó. 

A szcientológia egy erősen gazdasági alapokon nyugvó szervezet. A különböző auditálások és személyiségfejlesztő tanfolyamok súlyos pénzekbe kerülnek. A nem is túl magas "clear" szint elérése ma közel 20 millió forintba kerül. 

- Értsük ezt úgy, ha vallásnak tekintjük, akkor a lelki gyakorlatokért fizetniük kell a híveknek?
- Pontosan. Persze ekkora pénz keveseknek áll rendelkezésére, így a pszichológiain kívül anyagi függőségbe is taszíthatják az embert. Gyakran például szcientológus cégek fizetik az alkalmazottaik számára a tanfolyamok költségeinek egy részét. Ha egy cég vezetésébe be tud férkőzni a szcientológia, akkor egy idő után a cég alkalmazottaira is rászállnak, és ha meg akarják őrizni a munkájukat, át kell esniük az auditálásnak nevezett agymosáson. Itthon az egyik legkülönlegesebb eset a gyömrői önkormányzaté, amellyel a könyvben külön fejezet foglalkozik, dokumentumokkal alátámasztva mindent. Gyömrőn a megválasztott - egyébként kisgazda - polgármester szcientológus! Az önkormányzat dolgozóit pedig önkormányzat pénzéből auditáltatta, Így ment át az állam pénze a szcientológiához. Ráadásul ennek van egy olyan vonatkozása is, hogy a szcientológia propagandaként használhatja fel. Ugyanis Gyömrőn külföldi forgatócsoportok készítettek riportfilmeket és a szcientológia úgy terjeszti ezt, hogy lám, itt valósult meg először a világban egy szcientológiai módszerek szerint vezetett közösség, egy város modellje. 

- A függőség kialakításához, a gazdasági tevékenységhez miért van szükség vallási köntösre? Az említett Multi Level Marketing cégek is gyakorlatilag ezt csinálják, vallási szólamok nélkül is igen hatékonyan.
- Mert az egyházak mindenütt sérthetetlenek, és különböző gazdasági kedvezmények illetik meg őket. A szcientológus cégek pedig profitjuk 15 százalékát kötelesek leadni a los angelesi központnak, azaz itt valóban súlyos dollármilliárdokról van szó, ráadásul ellenőrizhetetlenül, hiszen az egyházi adományok sehol a világon nem ellenőrzöttek. <Én azonban többet látok ennek hátterében: szerintem a szcientológia gyakorlatilag mint minden totalitárius eszme világuralomra tör. Elég megnézni egy szcientológus belépési nyilatkozatot: Én,.. ezennel egyetértek azzal, hogy a SEA Organization alkalmazásába lépek, és józan ítélőképességem birtokában, teljesen felismerem annak céljait: bevezetni az ETIKÁT ezen a bolygón és az univerzumban, és fogadom, hogy emellett kitartok. teljes mértékben és fenntartások nélkül alávetem magam e csoport fegyelmének, erkölcsi szabályainak és feltételeinek...

- A záradék sem kevésbé pikáns: "Ezért tehát a SEA Organization szolgálatára szerződöm az elkövetkező milliárd évre." Mennyire lehet ezt komolyan venni? 
- Nagyon is. Éppen ez a lényeg! Tudniillik, ha azt íratnák alá, hogy 20-30-50 évre fogadok hűséget nekik, azt az ember meggondolja. Ez ugyanis belátható idő, azt, hogy egy ember 20 évre elkötelezze magát valami mellett, át tudja gondolni, fel tudja mérni. Az 1 milliárd év azonban beláthatatlan idő, így az illetőben fel sem merül, hogy ezt át kéne gondolni. Egyébként a szcientológia egyre inkább hangoztatott gyakorlata szerint ez az 1 milliárd év nemcsak a jövőre vonatkozik, hanem a múltra is. Ők ugyanis a hindu vallásból átvették a reinkarnáció létezését, így ez azt jelenti, hogy egy szcientológus lehet, hogy már több ezer vagy több millió éve szcientológus, de csak a hűségnyilatkozat aláírásának pillanatában tudatosul ez benne. Így lehet tehát az emberekkel elhitetni, hogy a korlátlan idő egyben korlátlan hatalmat is jelent, és gyakorlatilag az egész galaxist be lehet hálózni a szcientológia módszereivel. 

- Ez azért inkább hasonlít a sci-fi-re, mint diktatórikus célokra...
- A XX. században, gyakorlatilag a második világháború befejezésével egyértelművé vált, hogy katonai eszközökkel a világ nem hódítható meg. Hubbard rájött, hogy sokkal nagyobb esély van erre, egy gazdasági világhálóval, egy oktatási világhálóval és elsősorban olyan programokkal, amelyekkel az embereket mentális függőségben lehet tartani. Ez a fajta világuralmi törekvés valósul meg a szcientológiai egyházban. Semmiben nem különbözik az különböző diktátorok elképzeléseitől, csupán ráaggattak egy XXI. századi köntöst. 

- Miből gondolja?
- Tevékenységüket négy nagy csoport köré szervezték, amelyek világviszonylatban irányítják a szervezetet. Az egyik a WISE, amely a szcientológus cégeket és gazdasági szervezetek koordinálja, az ABLE, amely az oktatási alapítványuk, a CCHR (Álllampolgári Bizottság az Emberi Jogokért), amely egészségügy- de elsősorban pszichiátria-ellenes szervezet, negyedik pedig a dianetikai missziók láncolata, ami a tagtoborzást, továbbképzést jelenti, azaz a függőség kialakítására szakosodott. 

- Mennyire kiterjedt ez a hálózat?
- Szinte minden országban megtalálhatóak már a szcientológia befolyása alatt álló cégek, alapítványok, szervezetek. Magyarországon érdekes módon világviszonylatban is különösen erősek, '98-ban 130 körüli volt a szcientológia befolyása alatt álló cégek száma, de éppen a napokban segített ki egy szcientológus, aki közölte, hogy mára több mint 300 ilyen cég van az országban. Érdekes ezt összehasonlítani azzal, hogy például Ausztriában 18, Romániában és Finnországban mindössze 2 a számuk. Ahol egyáltalán nem tudja a szcientológia megvetni a lábát, az az iszlám világ. Ott ugyanis annyira összefonódik a vallás az államszervezettel, és olyan erős konzervatív szabályok szerint élnek, hogy nincs tér a szcientológia számára. Nem véletlen, hogy több iszlám országban is kísérletek indultak az ősi alapokon nyugvó, merev államstruktúra fellazítására. 

- Oroszországban tovább is mentek: Szergej Kirilenko, aki 3 hónapig miniszterelnök volt, vezető szcientológus. Kérdés, mennyire tud a szcientológia belefolyni egy ország belpolitikájába vagy akár a nemzetközi politikába, mennyire tudják befolyásolni a mindenkori vezető elitet?
- Örülök, hogy említi Kirilenkót, ugyanis rajta keresztül nagyon jól rá lehet világítani a dolog lényegére. Ô ugyanis éppen egy véletlen kivétel volt. A szcientológusok maguk mondták ki, hogy nekik nem szabad egyelőre vezető pozíciót betölteni. Nem a döntő pozíciókban kell megvetni a lábukat, sokkal fontosabb számukra a döntéselőkészítő helyeket elfoglalni. Például a Magyarországi Szcientológiai egyház alapító tagja az Egészségügyi Minisztérium jelenlegi kabinetfőnöke, aki az alapító nyilatkozat aláírásakor, Surján László minisztersége idején ugyancsak ennek a minisztériumnak alkalmazottja, az egyik helyettes államtitkár személyi titkáraként.  

- A hazai politikában mennyire van jelen a szcientológia?
- Érzékelhetően, erre a könyvünkben többször utalunk is. Egyértelmű, hogy az államizgatásban is egymással ellentétes érdekek ütköznek, jó példa erre az Alkalmazott Oktatástan Alapítvány fentebb említett esete. Talán azt mondhatom, Magyarországon még soha ilyen határozott lépés nem történt a szcientológia visszaszorítása érdekében, ugyanakkor sosem volt ennyire érzékelhető a szcientológiai jelenléte a kormányhivatalokban. De ez elsősorban nem politikai kérdés, a szcientológia nem konkrétan pártokhoz, hanem a hatalomhoz kötődik. Az persze, hogy egyes pártokba könnyebben, másokba nehezebben tudnak beférkőzni, más kérdés. Éppen ezért is próbáltuk meg a könyvünkben lehetőleg kikerülni a politikát, azt ugyanis bizton állíthatom, hogy sem a kormány, sem az ellenzéki pártok főbb tisztségviselői semmiféle kapcsolatban nem állnak a szcientológiai egyházzal. Az azonban, hogy a körülöttük lévő, esetleg bizalmi emberek között vannak, az szinte bizonyos. 

- Németországban a gazdasági élet nagyon komoly szűrőt vezetett be a szcientológiai cégekkel szemben. A napokban hallottam, emiatt fontolgat komoly lépéseket az Amerikai Kereskedelmi Kamara és az Egyesült Államok külügyminisztériuma Németország ellen. Mondván, vallási diszkrimináció működik. Ilyen világhálóval szemben mit tehet egy államszervezet?
- A németek időben észbe kaptak. Úgy tűnik, nekik van orruk a totalitárius diktatúrákhoz, hiszen mindkettőből megkapták a magukét. Náluk nemhogy egyházként, de még szektaként sem jegyezhették be a szcientológiát. A franciák sajnos engedtek, de utólag ők is észbe kaptak, és külön kormánybiztos foglalkozik a szcientológia kiirtásával a francia közéletből. Franciaországban komoly perek és ügyészségi eljárások indultak különböző szcientológus cégek gazdasági és köztörvényes bűncselekményei ellen. Ugyanakkor az USA-ban is valószínűleg le fog áldozni a szcientológia ilyen mértékű kultusza, hiszen az elkötelezett szcientológia-lobbista Clinton elnöksége hamarosan lejár. 

- És Magyarország?
- Azzal, hogy a '90-es évek elején Magyarországon hoztak egy nagyon liberális és ennélfogva rendkívül rossz egyházügyi törvényt, óriási előnyt adtak a különböző destruktív szektáknak. Egy ilyen törvénynek a visszavonása gyakorlatilag lehetetlen, hiszen az érintettek azonnal vallásüldözést kiálthatnak, ennek pedig ebben a formában már komoly nemzetközi bonyodalmai lennének. Ha egy csoportnak nem adják meg az egyházi jogokat, azt még meg lehet indokolni, de tíz év után visszavonni, az már nagyon kényes ügy. A leghatékonyabb eszköz, amivel élhetünk, hogy felhívjuk a társadalom figyelmét erre. Sajnos, dacára az eddig megjelent két könyvünknek, ezt a problémát ma Magyarországon nagyon kevesen veszik komolyan, holott itthon ma közel 10 ezer szcientológus van. A közvélemény nagyrészt egyszerűen érdekes sztoriként kezeli, a sajtó többsége pedig fél ujjat húzni a szcientológusokkal, így inkább elsiklik a téma felett. 

- Ha valóban olyan kiterjedt hálózattal és hatalommal rendelkeznek, mint Ön azt állítja, ezen nem lehet csodálkozni. De ha egy kormányban, államvezetésben meg is van a szándék, mit tehet?
- Mint mondtam, ez nagyon kényes kérdés. Ha valaki ebbe belenyúl, a szcientológia azonnal vallásüldözésre, diktatúrára hivatkozik. A többi kisegyház pedig saját érdekeit védendő, csatlakozik a szólamokhoz, akaratlanul is védve a szcientológiát. 

- Most azonban komolyan fontolgatják a vallásügyi törvény módosítását.
- Amiből nem lesz semmi. A beszélgetésünkből kiderülhetett, a jelenlegi hatalom diktálóinak nem biztos, hogy egyértelmű érdeke fűződik a szcientológia visszaszorítása, de az ellenzéket ismerve ők is azonnal diktatúrát kiáltanának, az SZDSZ szót emelne a Hit Gyülekezete érdekében, ha a kormány, akár a társadalom érdekében fellépne a destruktivitás ellen.

2000. május 19. - Jókuthy Zoltán  (Demokrata, 19. szám)